Στην καρδιά των κοινοβουλευτικών εξελίξεων, την Τρίτη 29 Ιουλίου, στο περιθώριο της θυελλώδους συζήτησης στην Ολομέλεια της Βουλής για τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής σχετικά με υποθέσεις που αφορούν τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ο Στέλιος Πέτσας βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, μιλά στην Εβίτα Χρυσολούρη  στο OnCamera.gr για την πολιτική όξυνση, τα social media, το μεταναστευτικό, τη μεσαία τάξη και τις φοροελαφρύνσεις και τα φαινόμενα διαφθοράς.

Με την εμπειρία του τόσο στον σκληρό πυρήνα της εκτελεστικής εξουσίας, ως τέως υφυπουργός παρά τω πρωθυπουργό και κυβερνητικός εκπρόσωπος την περίοδο της πανδημίας, ως αρμόδιος Υπουργός για την Αυτοδιοίκηση όσο και στα έδρανα του Κοινοβουλίου, ο κ. Πέτσας σχολιάζει τις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις, τη στάση της κυβέρνησης απέναντι στις καταγγελίες και τις αιτιάσεις της αντιπολίτευσης, ενώ δεν παραλείπει να αναφερθεί παίρνοντας θέση για τις φοροελαφρύνσεις και τις διαγραφές στα κόκκινα δάνεια.

Για την πολιτική όξυνση

Ε.Χ.: Είμαστε εδώ στην Ολομέλεια της Βουλής για τη σύσταση  προανακριτικής επιτροπής  για το θέμα των παράνομων επιδοτήσεων του ΟΠΕΚΕΠΕ, όπου το κλίμα είναι ακραία οξυμένο από την αντιπολίτευση. Υπάρχει μια στρατηγική για επικοινωνιακή πολιτική όξυνσης ;

Στέλιος Πέτσας: Όσοι στην αντιπολίτευση δεν έχουν επιχειρήματα δυστυχώς xαρακτηρίζουν τους πολιτικούς αντιπάλους με διάφορα επίθετα, ενώ δεν έχουν να προτείνουν τίποτα για να βελτιώσουν τη ζωή των συμπολιτών μας. Αυτός ο ακραία τοξικός λόγος είναι η στρατηγική αυτών των κομμάτων γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα να αρθρώσουν συγκεκριμένο πολιτικό λόγο που να δίνει διέξοδο στις αγωνίες των πολιτών . Πιστεύω ότι αυτό καθηλώνει ακόμα χαμηλότερα δημοσκοπικά  το ΠΑΣΟΚ  και τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά και την κα Κωνσταντοπούλου.

Παρακολουθώ στενά τις δημοσκοπήσεις γιατί με ενδιαφέρει η γνώμη των συμπολιτών μας και βλέπω ότι όλα τα κόμματα χάνουν και αυξάνεται το ποσοστό των αναποφάσιστων.

Δηλαδή,  η τοξικότητα διώχνει ακόμα και από την αντιπολίτευση τον κόσμο και τον σπρώχνει στους αναποφάσιστους, οι οποίοι τελικά πιστεύω ότι θα στραφούν πάλι στην κυβέρνηση και τον Κυριάκο Μητσοτάκη, γιατί η Νέα Δημοκρατία έχει αποδείξει από το 2019 μέχρι σήμερα,- παρά κάποια λάθη και παλινωδίες-,ότι στα μεγάλα προβλήματα των πολιτών δίνει διεξόδους, είτε αυτά είναι το εισόδημα, είτε είναι ζητήματα ασφάλειας, είτε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Δίνει λύσεις  και εργάζεται για να βελτιώνει τα λάθη της.

Για τα Social Media

Ε.Χ.: Η επικοινωνία στην πολιτική σκηνή έχει υποκαταστήσει την ουσία στην πολιτική αντιπαράθεση;

Στέλιος Πέτσας: Σε ένα μεγάλο βαθμό ζούμε ένα άκρατο λαϊκισμό γιατί η επικοινωνία κυριαρχεί, αντί να έρχεται να υποστηρίξει κάποιες πολιτικές επιλογές. Δείτε τί γίνεται σήμερα, ιδίως με τα social media.Είναι τόσο πολύ εύκολο να δημιουργήσεις μια συναισθηματική φόρτιση με έναν τρόπο επικοινωνίας που προσπαθεί να σε κάνει να είσαι πιο προσιτός. Κάποιος ο οποίος να θεωρείται πιο εύκολο να τον προσεγγίσεις. Κάποιον τον οποίο να νομίζεις ότι είναι πιο συναισθηματικός. Άρα είναι όλα φαίνεσθαι. Δυστυχώς διαμορφώνεται όλη η επικοινωνιακή καμπάνια γύρω από το να κάνει κάποιον να είναι αρεστός. Αυτό είναι λαϊκισμός. Εγώ μάχομαι τον λαϊκισμό και μάχομαι και αυτό.

Ε.Χ.: Δεν έχετε Social Media;

 Στέλιος Πέτσας: Έχω Social Media αλλά δεν είμαι σαυτή τη λογική. Δεν είμαι της χαζοχαρούμενης λογικής και των χαζοχαρούμενων αναρτήσεων για ένα like. Θέλω κάτι να πώ. Και ο πολίτης θα κρίνει αν αυτό που λέω τον εκφράζει ή όχι.

Ε.Χ. : Τα χρησιμοποιεί όμως κατά κόρον η δική σας παράταξη.

Στέλιος Πέτσας: Νομίζω ότι είναι εργαλεία που πρέπει να έχουμε για να μπορέσει κανείς να προσεγγίσει κοινά που δεν διαβάζουν εφημερίδες, δεν βλέπουν τηλεόραση, αλλά ασχολούνται περισσότερο με οθόνες στο κινητό τους, δηλαδή στο TikTok, στο Instagram, στο Facebook, στο Twitter. Αυτά είναι μέσα κοινωνικής δικτύωσης, αλκά ακόμη και για βαριά θέματα όπως οι προανακριτικές επιτροπές, το πώς περνάς το μήνυμα έχει πολύ μεγάλη σημασία. Δεν έχει καμία σχέση η επικοινωνία που έχει ο πρωθυπουργός για παράδειγμα στο TikTok, η οποία είναι πολύ επιτυχημένη, με άλλες επιτηδευμένες αλλά αποτυχημένες προσπάθειες.

Για τον Κώστα Καραμανλή

Ε.Χ.: Ποια είναι η θέση σας για την άρση ασυλίας του Κώστα Καραμανλή;

Στέλιος Πέτσας: Κοιτάξτε αυτό είναι ένα βασικό ζήτημα το οποίο απασχολούσε όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα την παράταξή μας, αλλά και όλο το κοινωνικό σύνολο. Η διαχείριση της τραγωδίας στα Τέμπη με την εξεταστική πρώτα και μετά τις δύο προανακριτικές, οι οποίες οδήγησαν στην άρση ασυλίας, ήταν κάτι το οποίο θα οδηγήσει σε μια κάθαρση τελικά. Δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να είχαν κάνει βήματα ώστε να τα είχαν προλάβει όλα αυτά πιο πριν. Ενδεχομένως. Αλλά έτσι όπως είχε διαμορφωθεί το σκηνικό, πιστεύω ότι ο φυσικός δικαστής, το δικαστικό συμβούλιο εν προκειμένω, θα εξετάσει και θα κρίνει ότι δεν υπήρχε καμία ποινική ευθύνη για τον Κώστα Καραμανλή.

Για το Μεταναστευτικό

Ε.Χ. : Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει επιδείξει αλληλεγγύη στην Ελλάδα για το μεταναστευτικό;

Στέλιος Πέτσας: Είμαστε πολύ μακριά ακόμα από αυτό που εγώ θα ήθελα ως μια Ευρωπαϊκή συνεκτική πολιτική που θα προστατεύει τα σύνορα των Ευρωπαίων πολιτών, αλλά και που θα δείχνει έμπρακτη αλληλεγγύη σε κράτη-μέλη όπως η Ελλάδα, όπως είναι η Ιταλία, η Μάλτα, η Ισπανία. Δηλαδή αυτές οι χώρες που έχουν τον μεγαλύτερο όγκο μεταναστευτικών ροών.

Μπορεί να υπάρχουν δυνάμεις όπως η Frontex, μπορεί να υπάρχουν κονδύλια, τα οποία ανακουφίζουν τους ανθρώπους που έρχονται εδώ, αλλά δεν είναι αυτή  συνεκτική μεταναστευτική πολιτική. Πιστεύω ότι θα σκληρύνει πολύ η μεταναστευτική πολιτική της Ευρώπης. Από αυτό έχουν να ωφεληθούν κράτη όπως η Ελλάδα, αλλά κυρίως να ωφεληθούν οι Έλληνες πολίτες και οι Ευρωπαίοι πολίτες. Δεν είναι ούτε η Ελλάδα ούτε η Ευρώπη το τελευταίο καταφύγιο οικονομικών μεταναστών. Έχουμε αποδείξει ότι αγκαλιάζουμε όσους δικαιούνται διεθνούς προστασίας και ασύλου, αλλά δεν είμαστε εδώ για να δεχτούμε εκατομμύρια οικονομικούς  μετανάστες, όπως είναι αυτό που βλέπουμε το τελευταίο διάστημα, να έρχεται από τη Λιβύη στην Κρήτη  και στην Γαύδο.

Άρα να στέλνουμε τα σωστά μηνύματα της αποτροπής, να έχουμε στο πεδίο τις δυνάμεις να αποτρέπουν την είσοδο και μετά αυτούς τους λίγους που πράγματι δικαιούνται διεθνούς ασύλου να έρθουν εδώ να τους αγκαλιάσουμε.

E.X:  Έχουν δοθεί χιλιάδες άδειες παραμονής το τελευταίο διάστημα παρότι υπάρχουν εξαγγελίες για μέτρα περιορισμού αυτό δεν συνάδει με την πολιτική που εξαγγέλλετε.

Στέλιος Πέτσας: Το 2020 ήταν πάνω από 130.000 διαμένοντες στην Ελλάδα και σήμερα είναι 20.000 παρά τις αυξημένες ροές που έχουμε τελευταία. Αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι που έρχονται σε κάποιες κλειστές δομές – όσοι δικαιούνται άσυλο -επιλέγουν να μην μείνουν στην Ελλάδα, πηγαίνουν σε άλλες χώρες. Η χορήγηση ασύλου δεν σημαίνει και παραμονή. Αυτοί που δεν δικαιούνται προστασίας δεν πρέπει να έρχονται εδώ.

Ε.Χ.: Στο θέμα της επιστροφής τους πως τοποθετείστε;

Στέλιος Πέτσας: Νομίζω ότι είναι δύσκολο πράγμα. Η Ελλάδα έχει καταβάλλει πολλές προσπάθειες και δεν θέλω να αδικήσω κανέναν. Σε όλες τις κυβερνήσεις επιθυμητό είναι η επιστροφή. Χώρες όμως που δεν συνεργάζονται να πάρουν πίσω τους δικούς τους, δεν μπορείς να βασίζεσαι σε εκείνους. Πρέπει να βασίζεσαι στις δικές σου δυνάμεις και οι δικές μας δυνάμεις είναι να φρουρούμε τα σύνορά μας.

Ε.Χ. : Μακροπρόθεσμα βλέπετε να εντάσσονται στο πλαίσιο μιας επιθυμητής πολιτικής;

Στέλιος Πέτσας: Αν μιλάμε για μικρούς αριθμούς και αν μιλάμε για ένα μακρύ χρονικό διάστημα, αυτό θα μπορούσε να εξασφαλίσει όχι μόνο μια κοινωνική πολιτική, -αλλά κακά τα ψέματα- το σχολείο είναι αυτό που μπορεί σε μια πρώτη δεύτερη και τρίτη γενιά μεταναστών να τους οδηγήσει σε μια καλύτερη ένταξη. Αλλά δεν έχουμε ψευδαισθήσεις, έρχονται περισσότερα στοιχεία τα οποία δείχνουν και στην Ευρώπη και στην Ελλάδα υπάρχουν συγκεκριμένες ομαδοποιήσεις σε γειτονιές μεταναστών, όπου υπάρχει ένας ακραίος φονταμενταλισμός που βρίσκει πρόσφορο έδαφος, όταν μιλάμε για μουσουλμάνους. Εκεί υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες προκλήσεις – για να το βάλω όσο πιο ανάλαφρα γίνεται – γιατί όλα αυτά συνδέονται και με ζητήματα εθνικής ασφάλειας.

Ε.Χ.: Το θέμα της προέλευσης και της αληθινής ταυτότητας των μεταναστών συνδέεται όχι μόνο με το θέμα της εθνικής ασφάλειας αλλά και της εγκληματικότητας.

Στέλιος Πέτσας: Γι αυτό εγώ λέω – όπως θα έλεγαν και οι Αμερικανοί επιμένοντας στη βέλτιστη λύση – να περιορίσουμε δραστικά τις ροές. Είμαι ξεκάθαρα υπέρ μιας πιο αυστηρής μεταναστευτικής πολιτικής.

Για τη μεσαία τάξη

Ε. Χ.: Θα υπάρξουν μέτρα για την ενίσχυση της μεσαίας τάξης ή θα το δούμε σε βάθος χρόνου κιαυτό;

Στέλιος Πέτσας: Κοιτάξτε είναι συνδετικός κρίκος του Δημοκρατικού Κοινοβουλευτισμού Δυτικού τύπου η μεσαία τάξη. Είναι αυτή που απορροφά κραδασμούς μεταξύ ταξικών συγκρούσεων επομένως αυτό που έχει σημασία  σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που έχει ένα μεγάλο κομμάτι μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας ένα μεγάλο ποσοστό αυτοαπασχολουμένων το μεγαλύτερο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ένα μεγάλο ποσοστό αγροτών κτηνοτρόφων και αλιέων σε σχέση με τον πληθυσμό μας και την οικονομία μας, πιστεύω ότι αυτά πρέπει να τα διατηρήσει είναι συγκριτικά πλεονεκτήματα δεν είναι μειονεκτήματα. Επομένως για να τα διατηρήσει -καθότι επιδεικνύουν μεγαλύτερη ευελιξία, επιχειρηματικότητα και προνοητικότητα σε περιόδους κρίσεων- πρέπει να τους απαλλάξει από βάρη. Αυτή κυβέρνηση έχει μειώσει 72 φόρους από το 2019, όμως τα μεσαία εισοδήματα χρειάζεται να αυξηθούν. Η συζήτηση η οποία γίνεται αυτό το χρονικό διάστημα αφορά τη μείωση των φορολογικών συντελεστών και ελπίζω να το ακούσω από τον πρωθυπουργό στην ΔΕΘ για μείωση του φορολογικού συντελεστή 22% για εισοδήματα πάνω από 10.000 ευρώ. Αυτό είναι κομβικό. Επίσης περαιτέρω μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, γιατί εμείς θέλουμε και περισσότεροι Έλληνες να δουλεύουν και να τους μένουν περισσότερα χρήματα στην τσέπη τους.

Ε. Χ.: Υπάρχει περιθώριο να ξεφύγει η κυβέρνηση από μια δημοσιονομική πολιτική που υποδεικνύει η Ε.Ε. ;

Στέλιος Πέτσας: Σαφέστατα και ναι, υπάρχουν δημοσιονομικά περιθώρια. Εμείς έχουμε αποδείξει τα τελευταία χρόνια ότι λελογισμένες πολιτικές, οδηγούν την οικονομία να αναπτύσσεται ταχύτερα από τους ανταγωνιστές μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στην Ευρωζώνη.

Για τις φοροελαφρύνσεις και τα κόκκινα δάνεια

Ε. Χ. Τι εννοείτε λέγοντας αναπτυσσόμαστε ταχύτερα;

Στέλιος Πέτσας: Έχουμε πολλαπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης  ανάπτυξης αυτά τα χρόνια από το μέσο όρο της ευρωζώνης και της ΕΕ. Με την ταχύτερη ανάπτυξη έρχονται φορολογικά έσοδα, παρά την πολιτική μείωσης φόρων. Επίσης, οι συνταξιούχοι μας είναι περίπου 2,5 εκατομμύρια, υπάρχουν 700.000 που δεν έχουν δει αύξηση λόγω της προσωπικής διαφοράς. Και πιστεύω ότι αυτό θα γίνει, θα καταργηθεί από αυτή την Κυβέρνηση η προσωπική διαφορά. Επίσης πιστεύω ότι υπάρχουν παθογένειες που μας κρατάνε πίσω 15 χρόνια και είναι κομβικό να αντιμετωπιστούν. Μια από αυτές είναι ο υπερδανεισμός που μας οδήγησε σε κόκκινα δάνεια την περίοδο των μνημονίων.Χρειάζονται ακόμα πιο δραστικές παρεμβάσεις στα κόκκινα δάνεια, στα ζητήματα εξωδικαστικού μηχανισμού και στα δάνεια σε ελβετικό φράγκο συγκεκριμένα, που θα ανακουφίσουν χιλιάδες συμπολιτών μας.

Άρα όλα αυτά μαζί κάνουν μια στήριξη στη μεσαία τάξη, που θα είναι ένα από τα βασικά ζητούμενα αυτής της Διεθνούς Έκθεσης.

Για το χρέος και την αποπληρωμή του

Ε.Χ.: Ήσασταν από τους βασικούς διαπραγματευτές του χρέους την περίοδο των μνημονίων, έχουμε πολύ δρόμο για την αποπληρωμή του;

Στέλιος Πέτσας: Είμαστε σε μια φάση αποκλιμάκωσης από 200% που ήταν στην πανδημία έχει πέσει κοντά στο 150% του ΑΕΠ. Σκοπός είναι να πέσει κάτω από το 100%. Με συνδυασμό ενεργειών όπως, με το να συνεχίσει να αυξάνεται το ΑΕΠ γρήγορα, να  έχουμε ανάπτυξη και να αυξάνεται το εισόδημα μας με το οποίο αποπληρώνουμε το χρέος μας, δεύτερον, να να αποπληρώνουμε από τα ταμειακά διαθέσιμα που έχουμε πιο γρήγορα το παλιό χρέος, ώστε να εξοφλήσει γρηγορότερα δάνεια που ήταν να εξοφληθούν το 2032 και ένα τρίτο στοιχείο που εγώ πιστεύω είναι ο πλούτος που υπάρχει διάχυτος στη χώρα μας και πλέον πρέπει να αξιοποιηθεί. Έχουμε πολλές πλουτοπαραγωγικές πηγές, π.χ. οι άδειες που έχουμε δώσει για την εξόρυξη των υδρογονανθράκων και κάποια στιγμή τα επόμενα χρόνια θα αποδώσουν καρπούς, συν το γεγονός ότι η δημόσια περιουσία η οποία ήταν ανεκμετάλλευτη θα πρέπει να αποδώσει έσοδα. Περιπτώσεις πάρα πολλές όπως για παράδειγμα στην Αν. Αττική από τις υποδομές όπως είναι τα λιμάνια μας, μέχρι τις Αλυκές στον Σαρωνικό.

Ε.Χ.: Η εκμετάλλευση γίνεται ως συνήθως από ξένες εταιρείες, θα έχει αντίκρισμα στην αγορά εργασίας και το εισόδημα;

Στέλιος Πέτσας: Πιστεύω πως θα έχει τόσο στην αγορά εργασίας αλλά και στις τοπικές κοινωνίες. Απλώς πρέπει όχι μόνο να τις σχεδιάσουμε αλλά και να τις υλοποιούμε γρήγορα.

Για την ακρίβεια και το στεγαστικό

Ε.Χ.: Ακρίβεια , στεγαστικό και ένας πληθωρισμός που καλπάζει φέρνουν όλο και σε δυσκολότερη κατάσταση την καθημερινότητα των πολιτών.

Στέλιος Πέτσας: Η ακρίβεια είναι το νούμερο ένα πρόβλημα των ελληνικών οικογενειών σε όλη την επικράτεια. Ο πληθωρισμός του τρώει το διαθέσιμο εισόδημα και δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες του ο πολίτης, αισθάνεται ότι δεν μπορεί να αναλάβει πρωτοβουλία για το μέλλον.

Θέλω πιο γρήγορες παρεμβάσεις σε θέματα που έχουν να κάνουν με τα μεγάλα κομμάτια δαπανών που παίρνουν ένα μεγάλο μέρος από το εισόδημα των πολιτών όπως είναι η στέγη. Η κυβέρνηση παίρνει πρωτοβουλίες αλλά θα έπρεπε να τις παίρνει πιο γρήγορα, όπως οι φοιτητικές εστίες, ή η επιδότηση ενοικίου. Όλα αυτά τα θέματα με την κοινωνική αντιπαροχή πρέπει να εξελιχθούν γρήγορα για να έχουν αποτέλεσμα. Επιμένω επίσης στη μεγαλύτερη προσφορά κατοικιών. Υπάρχουν περίπου 700.000 ακίνητα εγκλωβισμένα στα χαρτοφυλάκια των τραπεζών από κόκκινα δάνεια. Θέλω τολμηρές πρωτοβουλίες για να βγουν αυτά τα ακίνητα στην αγορά κατοικίας, με την απαλλαγή των χρεών που βαραίνουν τον ιδιοκτήτη.

Ε. Χ.: Τι εννοείτε λέγοντας τολμηρές λύσεις;

Στέλιος Πέτσας:Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθηθεί μια λύση η οποία θα οδηγήσει σε ένα ταβάνι στην αποπληρωμή των δανείων, παράδειγμα 200%. Δηλαδή, αν έχει πάρει κάποιος 100 ευρώ δάνειο και θα φτάσει να έχει ξεπληρώσει 200 ευρώ να διαγράφεται το τυχόν υπόλοιπο. Έχω προτείνει, επίσης, να αυξηθούν τα κριτήρια ευαλωτότητας κατά 35%, και «κούρεμα» περίπου στο 30%. Πολλά από αυτά τα δάνεια έχουν πάει σε διαχειριστικές εταιρείες, στα funds, που τα έχουν αγοράσει σε πολύ χαμηλές τιμές και έχουν μεγάλο περιθώριο παρεμβάσεων. Όλα αυτά που λέω δεν είναι σοσιαλιστικές εξυπνάδες, είναι απολύτως συμβατά με την φιλελεύθερη πολιτική. Και όταν έχουμε ένα βραχνά, για 15 χρόνια είμαστε σε αυτή την κατάσταση, πρέπει κάποια στιγμή να απαλλαγούμε από αυτόν.

Ευτυχώς χάρη στις πρωτοβουλίες αυτής της κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη οι τράπεζες είναι πιο εύρωστες σήμερα  και μπορούν να αντέξουν τέτοιου είδους τολμηρές παρεμβάσεις και τα funds νομίζω ότι ήδη βγάζουν αρκετά χρήματα ώστε να μπορέσουν να αντέξουν μια συνεκτική πολιτική που δίνει και αναπτυξιακή προοπτική.

Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, τις ποινικές ευθύνες και τον έλεγχο από το 1998

Ε. Χ.: Είμαστε εδώ στην Βουλή όπου αυτή η στιγμή σε ιδιαίτερα έντονο κλίμα η Ολομέλεια συζητάει το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Ειπώθηκε προχθές σε δήλωση στελέχους του ΟΠΕΚΕΠΕ ότι ο Οργανισμός ελεγχόταν από ιδιωτική εταιρεία. Πως διασφαλίζεται η διαφάνεια σε αυτούς τους Οργανισμούς;

Στέλιος Πέτσας: Αποδίδω σε μας μια ατολμία. Έπρεπε να ήμασταν πιο τολμηροί από το 2019 και μετά στις παθογένειες που είχε αυτός ο Οργανισμός. Αλλά εδώ που φτάσαμε σήμερα είναι μια πράξη πολιτικής ευθύνης και γενναιότητας το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός ανέλαβε την πολιτική ευθύνη και υπουργοί παραιτήθηκαν αναλαμβάνοντας πολιτικές ευθύνες. Αυτό ανοίγει την πόρτα για να σβήσουμε παθογένειες του παρελθόντος και να εξασφαλίσουμε ότι οι αγροτικές επιδοτήσεις θα πηγαίνουν σε αυτούς που δικαιούνται.

Ε. Χ.: Θα πάτε πίσω στο παρελθόν στον έλεγχο;

Στέλιος Πέτσας: Είναι απαραίτητο να γίνει αυτό. Θα πάμε πίσω να δούμε τα κυκλώματα τα οποία οδηγούσαν σε διαχρονικές απάτες,  με αποτέλεσμα να έχει πληρώσει η χώρα 2,7  ευρώ 25 χρόνια  σε επιστροφές στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Η εξεταστική Επιτροπή και η ανάληψη της πολιτικής ευθύνης με κάνει πιο αισιόδοξο ότι θα αντιμετωπιστούν αυτές τις παθογένειες, τουλάχιστον για το μέλλον. Κυνήγι μαγισσών όμως ότι ένας υπουργός έχει ποινική ευθύνη όταν υπάρχει μια απάτη στο πεδίο ευθύνης του, εγώ  αυτό δεν μπορώ να το παρακολουθήσω. Ακούμε από στελέχη του ΠΑΣΟΚ ότι κατηγορούν τον Μάκη Βορίδη επειδή έγραψε «Συμφωνώ» πάνω σε ένα ενημερωτικό σημείωμα για μια νόμιμη υπουργική απόφαση. Ήταν παράνομη αυτή η υπουργική απόφαση; Δεν ήταν της προηγούμενης κυβέρνησης; Δεν είχε εφαρμοστεί όλα αυτά τα χρόνια; Καθώς δεν ήταν παράνομη, ε λοιπόν, πως κατηγορούμε έναν υπουργό για μια νόμιμη υπουργική απόφαση; Αυτά τα πράγματα πάνε πολύ πίσω το πολιτικό μας σύστημα. Αν ο κάθε υπουργός υπογράφει έχοντας την πολιτική τόλμη να κάνει κάτι, θα τον κατηγορούν μετά- γιατί κάποιοι έχουν μικροπολιτικά συμφέροντα- ότι έχει ποινική ευθύνη; Δεν πάμε έτσι μπροστά.

Ε.Χ.:Υπάρχουν τελικά γκρίζες ζώνες μεταξύ ιδιωτικών εταιριών και κρατικών οργανισμών; Πως εσείς τελικά θα τις διαχειριστείτε και θα παρεμβαίνετε σε αυτές;

Στέλιος Πέτσας: Είμαστε μια χώρα με πολύ μεγάλη παράδοση πλέον στους Ευρωπαϊκούς θεσμούς  πολλά χρόνια, άρα υπάρχουν αντίβαρα θεσμικά ώστε παραβατικές συμπεριφορές που κάνουν διασπάθιση ελληνικών και κοινοτικών πόρων να έρθουν στην επιφάνεια και οι ένοχοι να τιμωρούνται. Δεν βλέπω κάτι γενικευμένο. Βλέπω όμως ότι σε ορισμένα πεδία – όπως δείχνει το πρόσφατο παράδειγμα του ΟΠΕΚΕΠΕ – πρέπει να είμαστε πιο τολμηροί όταν το βλέπουμε. Είναι δύσκολο με μικροδιευθετήσεις να αρθούν νοοτροπίες του παρελθόντος.

Ε. Χ.: Η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ έχει επιβάρυνση στην πρόθεση ψήφου για τη Νέα Δημοκρατία;

Στέλιος Πέτσας:Πιστεύω ότι οι πολίτες ξέρουν ότι η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ένα ζήτημα παθογενειών πολλών δεκαετιών που αφορούσαν πάρα πολλά κόμματα άρα δεν βάζουν ένα κομματικό χρώμα. Νομίζω βάζουν ένα χρώμα γκρίζο που έχει να κάνει με το ζήτημα της απάτης αυτής καθαυτής . Η διαχείριση του θέματος σίγουρα θα έχει επιπτώσεις στην κυβέρνηση. Αν το διαχειριστεί με έναν τρόπο που να δείχνει ότι βάζουμε ένα φρένο σε αυτό τον κατήφορο και πάμε να κάνουμε κάτι καλύτερο από εδώ και πέρα, αν οι κλέφτες επιστρέψουν χρήματα πίσω στα δημόσια ταμεία, δηλαδή στους Έλληνες φορολογούμενους,  αν η νέα διοίκηση  με τη μεταφορά στην ουσία του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ δείξει ότι κάτι κάνουμε, τότε οι πολίτες θα επιβραβεύσουν αυτή την κυβέρνηση που έβαλε τέρμα σε αυτή την παθογένεια.  Αν δείξουμε ότι παλινωδούμε,  ότι πάμε μπρος πίσω, τότε θα έχει επίπτωση και σε μας.

Ε.Χ.:Η κοινωνία έδειξε ότι δεν αντιδρά ιδιαίτερα έντονα σε τέτοιου είδους φαινόμενα διαφθοράς όπως φάνηκε στις δημοσκοπήσεις. Πως το ερμηνεύετε αυτό σαν στοιχείο της Ελληνικής  κοινωνίας και της διαπλοκής με το πελατειακό κράτος.

Στέλιος Πέτσας: Εγώ είμαι ένας άνθρωπος που ασχολούμαι με την πολιτική έχοντας στο μυαλό μου να προσφέρω στον τόπο μου και, στην πατρίδα μου καταρχάς αλλά και στην εκλογική μου περιφέρεια την Ανατολική Αττική. Πιστεύω ότι η Ελλάδα αξίζει μια από τις κορυφαίες θέσεις στην Ευρώπη και τον κόσμο. Είμαι πολύ μακριά από τέτοιου είδους νοοτροπίες που μπορούν να συγχωρούν κάποιον ο οποίος προσπαθεί να ενθυλακώσει προσωπικό όφελος εκμεταλλευόμενος μια θέση που του έδωσαν οι συμπολίτες μας με την ψήφο τους. Επίσης πιστεύω ότι ούτε στα μεσαία στελέχη σε δημόσιους φορείς, στα υπουργεία κλπ δεν συγχωρείται αυτή η προσοδοθηρία, όταν έχουν μια χώρα που έχει περάσει τόσο δύσκολα και όλα τα τελευταία χρόνια προσπαθεί να σταθεί στα πόδια της. Είναι ασυγχώρητο αυτό το πράγμα και έχει να κάνει με νοοτροπίες οι οποίες πρέπει να ξεριζώνονται. Δεν δίνω κανένα ελαφρυντικό ούτε με ενδιαφέρει να σας πω την αλήθεια δημοσκοπικά μακροπρόθεσμα πως μπορεί κάποιος να βλέπει αυτό το θέμα. Θέλω να υπάρξουν όλες εκείνες οι πρωτοβουλίες που να περιορίσουν όσο είναι δυνατόν φαινόμενα κατασπατάλησης και διαφθοράς.

Ε. Χ.: Έχετε διατελέσει κυβερνητικός εκπρόσωπος σε μια από τις πιο κρίσιμες περιόδους της χώρας. Αυτή της πανδημίας. Υπήρξαν στιγμές όπου αποκρύψατε στοιχεία που αφορούσαν την πραγματικότητα;

Στέλιος Πέτσας: Ποτέ. Το πιο βασικό πράγμα στην επικοινωνία είναι να λες την αλήθεια. Αν δεν πεις την αλήθεια, μπαίνεις σε ένα κυκεώνα να προσπαθείς να καλύπτεις ψέματα. Δεν το έκανα ποτέ και δεν θα το κάνω ποτέ.

Ε.Χ.: Βλέπετε πρόωρες εκλογές;

Στέλιος Πέτσας: Πιστεύω ότι οι εκλογές θα γίνουν στην ώρα τους , το γρηγορότερο στο τέλος του 2026  ή στο πρώτο χρονικό διάστημα του 2027. Η συνταγματικά προγραμματισμένη ημερομηνία είναι ο Ιούλιος του 2027, όμως θα έχουμε αναλάβει ήδη την προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και νομίζω ότι είναι λίγο δύσκολο να γίνονται εκλογές σε μια χώρα που προεδρεύει της Ευρωπαϊκής Ένωσης, για αυτό θεωρώ ότι θα γίνουν λίγο πιο πριν.