Αυτή ήταν η συνέντευξη που έδωσε ο Αντώνης Σαμαράς στο Βήμα και έγινε η αφορμή για την διαγραφή του από την Νέα Δημοκρατία με πρωτοβουλία του Κυριάκου Μητσοτάκη και δεν περιλαμβάνονται στους λόγους που ανέφερε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης.
Διαβάστε παρακάτω ολόκληρη τη συνέντευξη που παραχώρησε ο κ. Σαμαράς ο οποίος έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στα εθνικά θέματα:
Ερώτηση: Κύριε Σαμαρά, ποιες είναι οι διαφορές που έχετε με τη στρατηγική της κυβέρνησης στα εθνικά θέματα;
Απάντηση: Ομολογώ πως δεν κατανοώ τη «στρατηγική» της κυβέρνησης! Για παράδειγμα, πρόσφατα ο Ερντογάν ζήτησε κυνικά από τον ΟΗΕ την ..αυτοκατάργηση των ψηφισμάτων του ιδίου του Οργανισμού για την εισβολή και κατοχή στην Κύπρο και την αναγνώριση του ψευδοκράτους! Αμέσως μετά συναντήθηκε μαζί του ο πρωθυπουργός…Άλλο παράδοξο: Ποιά στρατηγική εξυπηρετείται, όταν ξεκινάς «διάλογο» με την Τουρκία, λέγοντας εξαρχής ότι θα κάνεις υποχωρήσεις από τις αρχικές θέσεις;
Ποιά είναι η «ευκαιρία» που παρουσιάζεται στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, για την οποία μιλάει η κυβέρνηση συνεχώς, εντός κι εκτός συνόρων; Που στοχεύει η συνεχής επίκληση της ανάγκης «να δείξουμε γενναιότητα»; Σε τι ακριβώς καλούμαστε να είμαστε «γενναίοι»;Την ίδια ώρα η Τουρκία, όπως είδαμε πριν λίγες ημέρες και με τον Φιντάν στην Αθήνα, τοποθετεί δημοσίως όλη την ατζέντα των διεκδικήσεών της. Aπό την αποστρατικοποίηση των νησιών μέχρι και τη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.Αρα, για να επανέλθω, η ακολουθούμενη ελληνική «στρατηγική» φοβάμαι πως έχει καταστήσει την άλλη πλευρά περισσότερο αδιάλλακτη κι ακόμη πιο προκλητική…Kαι μιάς που μιλάμε για στρατηγική, δείτε πως μπορούν να αλλάξουν ριζικά τα γεωπολιτικά δεδομένα: Η νέα Αμερικανική ηγεσία, απο κοινού με το Ισραήλ, φαίνεται πιθανό να βάλει στην εξίσωση της περιοχής τους Κούρδους. Καταλαβαινόμαστε, ελπίζω…
Ερώτηση: Μα δεν είμαστε υποχρεωμένοι από το Διεθνές Δίκαιο να διαπραγματευθούμε τις θαλάσσιες ζώνες με άλλα όμορα κράτη, άρα και με την Τουρκία;
Απάντηση: Είμαστε υποχρεωμένοι να διαπραγματευτούμε την οριοθέτηση της ΑΟΖ με την Τουρκία! Όχι να συζητήσουμε εάν τα νησιά έχουν ΑΟΖ…Το Διεθνές Δίκαιο προβλέπει ρητά, ότι τα νησιά που είναι κατοικημένα ή μπορούν να συντηρήσουν οικονομική ζωή – άρα και το Καστελόριζο- έχουν πλήρη επήρεια ΑΟΖ…Η Τουρκία δεν δέχεται ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα. Δεν μας ζητάει να διαπραγματευθούμε την οριοθέτηση βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας. Ζητάει να δεχθούμε ότι στην περίπτωσή μας δεν ισχύει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας! Και να παραπέμψουμε τη διαφορά μας στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, με βάση προγενέστερο Διεθνές Δίκαιο. Κι αυτό επιδιώκουν να περιλαμβάνεται στο συνυποσχετικό.Με απλά λόγια, η Τουρκία ζητά να έχουμε συμφωνήσει εκ των προτέρων ότι χάνουμε τη δικαιοδοσία των νησιών μας – δηλαδή την οικονομική εκμετάλλευση τεράστιων θαλασσίων εκτάσεων.Ή ζητά να παρακάμψουμε εντελώς το Δίκαιο, αποδεχόμενοι συνεκμετάλλευση αιολικών πάρκων στο Αιγαίο, πάνω σε ΑΟΖ δικής μας δικαιοδοσίας!Μας ζητάει δηλαδή να μοιράσουμε τα… «δικά μας» ή, έστω, να τα συν-εκμεταλλευτούμε!Οπότε, τι ακριβώς «συζητάμε»;
Ερώτηση: Κι εσείς έχετε συνομιλήσει με τον Ερντογάν. Πώς λοιπόν ισχύει αυτό που έχετε πει ότι δεν κάνεις διάλογο με «πειρατές»;
Απάντηση: Τότε δεν υπήρχε Τουρκολυβικό μνημόνιο! Το οποίο παραβιάζει πλήρως το Διεθνές Δίκαιο, καταπατά ευθέως τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας και – παρεμπιπτόντως – δεν το έχει καν επικυρώσει ούτε η Εθνοσυνέλευση της Λιβύης! Δηλαδή είναι από κάθε άποψη, παράνομο! Αυτή ήταν μια ανοιχτά «πειρατική» πράξη, στην οποία προχώρησε η Τουρκία το 2019, τέσσερα χρόνια μετά την δική μου αποχώρηση από την Πρωθυπουργία.Στα δικά μου χρόνια δεν υπήρχε ούτε ο εποικισμός της Αμμοχώστου, ούτε η επιμονή για δύο χωριστά κράτη στην Κύπρο (κατά παράβαση του Πρωτοκόλλου ένταξης της Κύπρου στην Ευρώπη), ούτε η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί, ούτε τα κύματα των εργαλειοποιημένων λαθρομεταναστών, ούτε η Κάσος, ούτε, ούτε…. Όλα αυτά, τότε δεν υπήρχαν!
Ερώτηση: Η «γαλάζια πατρίδα», το casus belli, παραμένει στην τουρκική εθνοσυνέλευση. Πώς το κρίνετε σε σχέση με τον διάλογο που άρχισε;
Απάντηση: Έτσι είναι! Η Τουρκία διατηρεί το casus belli και διδάσκει πλέον ανοικτά στα σχολεία της τη θεωρία της «Γαλάζιας Πατρίδας».Κι εμείς – χωρίς να απαιτούμε καν να αρθούν αυτές οι ανοιχτές προκλήσεις σε βάρος μας – διακηρύσσουμε τη «φιλία» μας με την Τουρκία!Κι ακόμα περισσότερο:Η Τουρκία μόλις πριν τρείς μήνες αμφισβήτησε εμπράκτως τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας νοτίως της Κάσου. Ενώ εδώ έχουμε επίσημα ελληνική ΑΟΖ, οριοθετημένη και διακηρυγμένη.Προσέξτε τι συμβαίνει: η Ελλάδα έχει συνάψει τις τριμερείς συμφωνίες με Ισραήλ και Αίγυπτο, από κοινού με την Κύπρο.Την ώρα μάλιστα που ο σύμμαχός μας, το Ισραήλ, βρίσκεται σε ανοικτή αντιπαράθεση μέχρις εσχάτων με την Τουρκία…Την ώρα που με την άλλη μας σύμμαχο, την Αίγυπτο, έχουμε υπογράψει τη μερική ΑΟΖ, την οποία η Τουρκία αμφισβητεί στην πράξη…Την ίδια λοιπόν ώρα, εμείς διατρανώνουμε την … “Φιλία” μας με την Τουρκία!Και δεν είναι μόνο αυτό.Μέχρι και ο Ράμα μας προκαλεί ! Μέσα στην Ελλάδα. Ανοιχτά…Ενώ συνεχίζει να υφαρπάζει ελληνικές περιουσίες στη Χιμάρα. Εχει καταργήσει από τον δήμαρχο μέχρι και την ονομασία της Βορείου Ηπείρου!Κι εμείς εγκρίνουμε αγόγγυστα την πρόοδο της Αλβανικής ένταξης στην Ευρώπη! Παραμένουμε δηλαδή το ίδιο χαλαροί στις προκλήσεις και της «ισχυρής» Τουρκίας και της «ανίσχυρης» Αλβανίας…
Ερώτηση: Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση περνά την κρίση της δεύτερης τετραετίας; Και τι πρέπει, κατά τη γνώμη σας, θα πράξει η κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός ώστε να διορθώσει τα κακώς κείμενα;
Απάντηση: Εχω ξαναπεί ότι το καράβι μας χρειάζεται πυξίδα. Εννοώ ότι λείπει το όραμα, το αφήγημα προς την κοινωνία: πού είμαστε, πού πάμε και πού θέλουμε να πάμε. Πρέπει να δοθεί μεγαλύτερο βάρος στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι πολίτες και οι μικρές επιχειρήσεις. Ιδιαίτερα με το ρεύμα που πάει στα ύψη, λόγω και του εσφαλμένου μείγματος ενεργειακής πολιτικής. Ο κόσμος δεν τα βγάζει πέρα!Ο πρωθυπουργός οφείλει να αφουγκραστεί τη βάση του κόμματος, και την ίδια την κοινωνία, η οποία ζητάει διαφορετικά πράγματα.Και να αντιληφθεί, έστω και τώρα, το πού πάει ο κόσμος διεθνώς. Γιατί πάει στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση!Όλες οι κοινωνίες της Δύσης κινούνται δεξιότερα, κι εμείς προσπαθούμε να κάνουμε άνοιγμα σε κάποιο… «Κέντρο»! Και εν πάση περιπτώσει, δεν είναι κεντρώα πολιτική ο μόνιμος «κατευνασμός» των τουρκικών προκλήσεων…Στην προκειμένη περίπτωση, λ.χ, πρέπει να «στείλει σπίτι τους» όποιους δηλώνουν ότι στο όνομα της «φιλίας και ηρεμίας» με την Τουρκία «ας χαρακτηρισθούν και μειοδότες»!Αυτό πως προέκυψε; Γιατί να χαρακτηρισθεί μειοδότης κάποιος που ακολουθεί τη σταθερή εθνική γραμμή; Δεν λέγονται ποτέ τέτοια πράγματα!Κι άλλα παράδοξα ακούσαμε. Όπως το περί «σχετικής έννοιας» της εθνικής κυριαρχίας, κάτι που θέλω να ελπίζω ότι ήταν φραστικό λάθος.Ομως όλα αυτά τα ακούει και η απέναντι πλευρά.Και κάποιοι εδώ συνεχίζουν να αναρωτιούνται, «από πού συμπεραίνουμε» ότι η Ελλάδα είναι έτοιμη για πιθανές υποχωρήσεις.Δεν τα «συμπεραίνουμε»! Ειπώθηκαν δημόσια.Γι’ αυτό ανησυχούμε, κι εγώ και ο Κώστας Καραμανλής και το 50% του ελληνικού λαού, τουλάχιστον.
Ερώτηση: Να σας ρωτήσω, πως εκτιμάτε την κατάσταση που επικρατεί στην αντιπολίτευση;Απάντηση: Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσε. Η Αριστερά πλέον δεν υπερασπίζεται καμμία κοινωνική τάξη. Εχει μετατραπεί σε σύμμαχο νεοφιλελεύθερων πολιτικών, οι οποίες δεν συγκινούν τα έθνη και τους πολίτες τους. Δεν φταίει λοιπόν ο «πωλητής», φταίει το «προϊόν».Το ΠΑΣΟΚ επιχειρεί να ανασυνταχθεί. Εχει όμως παρόμοιο πρόβλημα: η Σοσιαλδημοκρατία, όπως την ξέραμε, υποχωρεί παγκοσμίως. Δεν προσφέρει μια νέα πρόταση, μόνο μοντέλα διαχείρισης. Επομένως, ισχυρή αντιπολίτευση δεν υπάρχει. Κι αυτό κάνει κακό και στην κυβέρνηση και στη χώρα. Στη χώρα γιατί δεν διατυπώνονται εναλλακτικές ιδέες και στην κυβέρνηση γιατί της δημιουργεί την αίσθηση μονοκρατορίας, γεγονός που οδηγεί πολλές φορές σε αλαζονεία κι εμμονές.
Ερώτηση: Η woke ατζέντα ήταν αυτή που οδήγησε τον Τραμπ σε νέα νίκη στις εκλογές ή μήπως τελικά αυτός είναι ένας μύθος και η βασική αιτία είναι η οικονομία;Απάντηση: Αναρωτιέμαι: έπρεπε να εκλεγεί ο Τραμπ για να καταλάβουν ορισμένοι το τι σημαίνει για τη συντριπτική πλειοψηφία της κάθε κοινωνίας η Woke ατζέντα; Τι σημαίνουν τα κύματα των εργαλειοποιημένων παράνομων μεταναστών και η βεβιασμένη «πράσινη μετάβαση»; Η οποία δημιούργησε ακρίβεια πολύ ανθεκτική. Ακρίβεια που ροκανίζει τα εισοδήματα και υπονομεύει την ανταγωνιστικότητα της Οικονομίας. Αυτά έφεραν τη μεγάλη νίκη του Τραμπ.Έχω μάλιστα προειδοποιήσει την Ευρώπη και την Ελλάδα για όλα αυτά, εκατό φορές. Πολύ πριν επανεμφανιστεί ο Ντόναλντ Τραμπ στο προσκήνιο. Και τότε κάποιοι με κοίταζαν περίεργα…Ο Τραμπ τα έκανε σημαία του και κέρδισε τις αμερικανικές εκλογές πανηγυρικά –Προεδρία και Βουλή και Γερουσία. Κόντρα στις περισσότερες προβλέψεις και παρά την εχθρότητα των συστημικών Μέσων.Και τώρα τελευταία κάποιοι, εμφανώς σοκαρισμένοι, άρχισαν να «ανακαλύπτουν» ότι ήταν όλα αυτά που οδήγησαν στην άνοδο του Τραμπ. Είναι οι ίδιοι που υποστήριζαν μέχρι χθες – και μερικοί ακόμα στηρίζουν – τη woke ατζέντα, και την ανεκτικότητα στη λαθρομετανάστευση, και την βεβιασμένη «πράσινη μετάβαση».Τα «ορφανά» του δικαιωματισμού, στην Ελλάδα, είδαν ξαφνικά «το φώς το αληθινό»…
Ερώτηση: Ποιοι κατά την άποψή σας είναι λόγοι της κατάρρευσης της κυβέρνησης Σολτς στη Γερμανία και γιατί σημειώθηκε άνοδος της ακροδεξιάς;
Απάντηση: Μία μόλις μέρα μετά την εκλογή του Τράμπ, ο μέχρι προχθές υπουργός Οικονομικών, ο φιλελεύθερος Christian Lindner, ζήτησε αναθεώρηση της οικονομικής πολιτικής και αλλαγή των στόχων της «πράσινης μετάβασης». Γι’ αυτό έπεσε η Γερμανική κυβέρνηση. Αυτή είναι η πολιτική αλλαγή που συντελείται παντού.Για τους ίδιους λόγους εξελέγη ο Τραμπ στην Αμερική, για τους ίδιους λόγους ανέβηκε τόσο πολύ στη Γαλλία η Λεπέν, για τους ίδιους λόγους είναι ήδη κυβέρνηση στην Ιταλία η Μελόνι, στην Ολλανδία το κόμμα του Βίλντερς, κι αντίστοιχα κόμματα σε Αυστρία, Σουηδία, Φιλανδία, Ουγγαρία, για τον ίδιο λόγο έπεσε η κυβέρνηση στη Γερμανία κι ανεβαίνει η Δεξιά παντού: Παράνομη μετανάστευση, woke ατζέντα και «βεβιασμένη πράσινη μετάβαση»!Κι όσοι επιμένουν σε αυτές τις πολιτικές πυροβολούν τα πόδια τους! Αυτό δεν είναι κεντροδεξιά πολιτική. Και ευνοεί μόνο την ακροδεξιά – που ακόμα στην Ελλάδα ευτυχώς δεν είναι ισχυρή. Kι αυτό ίσως επειδή η κυβέρνησή μου έστειλε τη Χρυσή Αυγή σιδηροδέσμια στη Δικαιοσύνη…
Ερώτηση: Τι θα κάνετε, αν ο Κυριάκος Μητσοτάκης σας προτείνει για την Προεδρία της Δημοκρατίας;
Απάντηση: Δεν πρόκειται να γίνει αυτό. Βέβαια, αν θέλετε την άποψή μου, θεωρώ τον Κώστα Καραμανλή την καλύτερη επιλογή.
Ερώτηση: Κύριε Σαμαρά, αισθάνεστε δικαιωμένος από τις εξελίξεις στην υπόθεση της Novartis;
Απάντηση: Δικαιωμένος θα είμαι όταν αποκαλυφθεί ποιοι και γιατί έστησαν την σκευωρία εναντίον μας. Ώστε να μην επαναληφθεί…Τώρα αποκαλύφθηκε επισήμως η αληθινή ταυτότητα των “προστατευομένων μαρτύρων”. Τώρα μόλις! Πέντε χρόνια και πλέον αφού οι μαρτυρίες τους αποδείχθηκαν ψευδείς και ανυπόστατες. Κι ας ήταν από τότε γνωστά τα ονόματά τους.Δηλαδή επί πέντε χρόνια, απλώς προστατεύονταν… ψευδομάρτυρες! Οπως και η τότε αρμόδια Εισαγγελέας που έχρισε τους ψευδομάρτυρες ως «μάρτυρες».Θα μάθουμε λοιπόν πώς στήθηκε η σκευωρία επί ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά θα μάθουμε και πώς συγκαλύφθηκαν οι πρωταγωνιστές της για άλλα πέντε χρόνια μετά τον ΣΥΡΙΖΑ…
Ερώτηση: Τι απαντάτε σε όσους σας επέκριναν για τον χαιρετισμό σας, για χαριεντίσματα μίλησαν, με τον Νίκο Παπά του ΣΥΡΙΖΑ;
Απάντηση: Λέτε για τον ίδιο Νίκο Παπά που χάρισε βιβλίο με ιδιόχειρη αφιέρωση στον πρωθυπουργό στη Βουλή, προχθές; Χαριεντίσματα εννοείτε τα γέλια και την εγκαρδιότητα που είδαμε μεταξύ Ερντογάν, Ράμα, Χριστοδουλίδη, Φιντάν και του Έλληνα πρωθυπουργού στο περιθώριο της Ευρωπαϊκής Συνόδου; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά…
Ερώτηση: Κάποιοι αναρωτιούνται αν θα καταψηφίσετε τον προϋπολογισμό.Απάντηση: Αστειεύεστε; Όσοι με γνωρίζουν καλά δεν θα είχαν τέτοιες ανησυχίες…
Τί δήλωσε σχετικά ο Π. Μαρινάκης.
Η ανακοίνωση του υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ και κυβερνητικού εκπροσώπου, Παύλου Μαρινάκη:
«Έχουμε πει πολλές φορές ότι οι πρώην πρωθυπουργοί έχουν το ειδικό προνόμιο να διατυπώνουν κατά καιρούς τις απόψεις και τις ανησυχίες τους για ζητήματα πολιτικής.Ο κ. Σαμαράς, στην τελευταία συνέντευξή του, ωστόσο, δεν διατύπωσε απόψεις. Αλλά εξέφρασε την πλήρη διαφωνία του στο σύνολο της ασκούμενης κυβερνητικής πολιτικής. Επιπλέον, με τρόπο ανοίκειο και προκλητικό, υιοθέτησε ακραία ψεύδη, διαστρεβλώνοντας δηλώσεις του υπουργού Εξωτερικών, οι οποίες έχουν διευκρινιστεί κατ’ επανάληψη και αναλυτικά.Έφτασε, μάλιστα, στο σημείο να ισχυριστεί ότι ο πρωθυπουργός της Ελλάδας και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας ”χαριεντίζονταν” με τον Πρόεδρο της Τουρκίας και τον πρωθυπουργό της Αλβανίας.Τέλος, η άκαιρη συζήτηση στην οποία επέμεινε γύρω από την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας συνιστά προσβολή για το πρόσωπο και τον θεσμό του αρχηγού του κράτους.Όλα τα παραπάνω δεν μπορούν να γίνουν ούτε ανεκτά, ούτε αποδεκτά. Η κοινωνία έχει αφήσει πίσω, εδώ και χρόνια, λογικές πολιτικής ”καμαρίλας” και συμπεριφορές που διαπνέονται από το κομματικό ”γινάτι”. Όσοι, δε, οραματίζονται μία συρρικνωμένη ΝΔ στο μέτρο του 18%, ας αναλογιστούν ότι, με τη στρατηγική του Κυριάκου Μητσοτάκη, η Νέα Δημοκρατία κέρδισε μέχρι σήμερα τρεις εθνικές εκλογές με ποσοστά της τάξεως του 40%.Ως εκ τούτου, ο κ. Σαμαράς, με τη σημερινή συνέντευξή του, θέτει εαυτόν, για δεύτερη φορά μετά το 1993, εκτός Νέας Δημοκρατίας. Εξάλλου, αυτό επεδίωξε. Αυτήν τη φορά, όμως, η ιστορία δεν θα επαναληφθεί. Η κυβερνητική πλειοψηφία συνεχίζει σταθερά την πορεία της χωρίς τον κ. Σαμαρά. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να παίζει με τη σταθερότητα της πατρίδας σε αυτούς τους ταραγμένους καιρούς».
